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コメントレス [キルンベルガー音律（第１、第２、第３）]
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a8mat=2BY7HO+F5YIIA+33TA+609HT" target="_blank">
キルンベルガー音律に関する下記記事の（ＲＥＩＫＯさんへの）コメントレスの内、重要と思われる事項についてここで書きますね。
http://meantone.blog.so-net.ne.jp/2010-10-24-1
＞19世紀（ドビュッシーより前）の独墺系＆ベトヴェン崇拝ピアノ作曲家はほとんどIIだったのでは？
・・・私、ドビュッシーについても、初期作品、例えば「ベルガマスク組曲」や連弾用の「小組曲」なんかは『凄く怪しい！』って感じるんですけど（笑）・・あれ、どう考えても「平均律前提」じゃないでしょ（汗）。私、ドビュッシーには「あの路線を続けていて欲しかったなぁ」って強く感じてます。あの路線の曲ならば大枚はたいてでも（笑）ＣＤ＆楽譜を買うのですが、平均律前提（との噂）の後期ピアノ作品は聴く気が起きないんですよね・・・（サティのピアノ曲もＣＤ買った覚えはあるのですが、聴き直す気がしません（汗））
★★重要★★
ちなみにフランス音楽については、「フランス革命（＝クラヴサン文化の崩壊）後にどうなってしまったのか？」、「どのように（立ち直って）ピアノ文化に切り替えたのか？」、特に「フレンチ・ミーントーン」は、「ピアノ文化にまで引き継がれたのか？」、その場合は「平均律に駆逐されるまでは生き残っていたのか？」或いは、それ以前に「キルンベルガー音律によって駆逐されてしまったのか？」などが、すっっっっっっっっっっっごく（笑）気になりますね。「ベルガマスク組曲」や「小組曲」の「想定音律」に直結する話ですし。ともあれ、「ベルガマスク組曲」は、まずはあの（フラット記号の多い）「月の光」を分析することですよね（あれ何調でしたっけ？（汗）・・・あぁ、早く帰宅して確かめたい（笑））。
事前予想（仮説）：おそらく「フレンチ・ミーントーン」は、「キルンベルガー音律によって駆逐されてしまった」のではないか、と私は予想します。
＞なるほど、なのにどうして現在IIはこんなに不遇を囲っているのでしょうね？
仮説：
ＫＢⅠとⅡは「大衆」的でない、というのが一番の理由かな、と推測してます。
つまり、
マールプルク（平均律派）ｖｓキルンベルガーによる音律論争は、要するに
「大衆」的音楽家 ｖｓ 「真の」芸術家
の縮図を表しているのだと思います。
これに「多数決原理」を適用すると、一体どういう結果になるでしょうか？（笑）
そして、キルンベルガーは、第Ⅲを「提案」することで、「この論争」に関しては結果的に「敗北した」わけです。第Ⅲが提案された後に「大衆」的音楽家が大喜びしたことが、ケレタート著「音律について」（←以下、「ケレタート本」）から伺われます。（但し、前の記事に書いたように「いつ頃広まったのか？」はケレタート本からはハッキリ読み取れない感があります。私の読み込み不足かもしれませんが。）
これに対して、後世に名を残すような「真の」芸術家、超一流の作曲家の態度はどうだったか？ は、ＲＥＩＫＯさんの「読み」、「捜査結果」の通りなのではないでしょうか。
これを書いていてふと私は思いました。
楽器製作者が後世に名を残すような素晴らしい楽器（名器）を作りたい、「真の」芸術家、人間国宝クラスになりたい！と志すのであれば、「平均律でも美しく響く」楽器を設計し製作するのでははなく、「より純正な音律でこそより美しく響く」楽器を設計し製作するのが「真人間」なのではないか、それでこそ「真」の音楽家の「需要」を満足させるのではないか、と。
楽器製作業界の方、私の書いていること、何か間違っていますでしょうか？
関連事項：果たしてキルンベルガー音律の「第Ⅰ」や「第Ⅱ」は、モダンピアノの「特性」に合致しているのでしょうか？ 逆に言うと、現代のピアノは、キルンベルガー音律の「第Ⅰ」や「第Ⅱ」が「美しく響く」ように設計されているのでしょうか？
脱線：上述した音律論争においてキルンベルガーは「沈黙」を余儀なくされたこと、そして「何故に沈黙しなければならなかったのか？」とか、「マールプルクは晩年にどうなったか？」とか、色々なことがケレタート本に書かれているので、興味の有る方も無い方も、是非ケレタート本を買ってください（懇願）。m(__)m
そういう風に、小さな事を一つ一つ積み上げていかないと、この「病んでいる」音律業界は一向に変わらないでしょう。何せ我々は「少数派」、もしかすると「「超」少数派」なのですから（笑）。私を含め古典調律「主義者」は、「自分たちが現在「少数派」ないし「超少数派」であること」を十分に自覚する必要があります。そして、自覚した上で、「それではどういう行動を起こしたらクラシック音楽社会を「元に戻せる」だろうか？」について一人一人が良く考え、「十分に作戦を練る（笑）」ことが必要だと思います。別に「徒党を組んでデモを起こす（爆）」ような行動は必要ないと思います（そもそもそんなに人数いないかも知れないし（笑））。各自が「小さな事」から「出来る範囲」でやっていけば良いのだと思います。
ファイナルアンサー！？
それでも（ＲＯＭしている）貴方は、（今なら定価で買える）この本を買わないのですか？（爆）
http://www.amazon.co.jp/dp/4883953718/ref=asc_df_4883953718329722/?tag=buzzbooks-goo-22&creative=9303&creativeASIN=4883953718&linkCode=asn&me=AN1VRQENFRJN5
「上巻」なんて、（２月８日現在、）中古本のみ＆新品よりも高額（←！）という状況ですぜ
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E5%BE%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E2%97%8F%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3-H-%E3%82%B1%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88-%E7%AB%B9%E5%86%85%E3%81%B5%E3%81%BF%E5%AD%90/dp/488395045X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1297155627&sr=1-2
以上
その他のレスについては（今から）ここで書きますね。
http://meantone.blog.so-net.ne.jp/2010-10-24-1
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http://meantone.blog.so-net.ne.jp/2010-10-24-1
＞19世紀（ドビュッシーより前）の独墺系＆ベトヴェン崇拝ピアノ作曲家はほとんどIIだったのでは？
・・・私、ドビュッシーについても、初期作品、例えば「ベルガマスク組曲」や連弾用の「小組曲」なんかは『凄く怪しい！』って感じるんですけど（笑）・・あれ、どう考えても「平均律前提」じゃないでしょ（汗）。私、ドビュッシーには「あの路線を続けていて欲しかったなぁ」って強く感じてます。あの路線の曲ならば大枚はたいてでも（笑）ＣＤ＆楽譜を買うのですが、平均律前提（との噂）の後期ピアノ作品は聴く気が起きないんですよね・・・（サティのピアノ曲もＣＤ買った覚えはあるのですが、聴き直す気がしません（汗））
★★重要★★
ちなみにフランス音楽については、「フランス革命（＝クラヴサン文化の崩壊）後にどうなってしまったのか？」、「どのように（立ち直って）ピアノ文化に切り替えたのか？」、特に「フレンチ・ミーントーン」は、「ピアノ文化にまで引き継がれたのか？」、その場合は「平均律に駆逐されるまでは生き残っていたのか？」或いは、それ以前に「キルンベルガー音律によって駆逐されてしまったのか？」などが、すっっっっっっっっっっっごく（笑）気になりますね。「ベルガマスク組曲」や「小組曲」の「想定音律」に直結する話ですし。ともあれ、「ベルガマスク組曲」は、まずはあの（フラット記号の多い）「月の光」を分析することですよね（あれ何調でしたっけ？（汗）・・・あぁ、早く帰宅して確かめたい（笑））。
事前予想（仮説）：おそらく「フレンチ・ミーントーン」は、「キルンベルガー音律によって駆逐されてしまった」のではないか、と私は予想します。
＞なるほど、なのにどうして現在IIはこんなに不遇を囲っているのでしょうね？
仮説：
ＫＢⅠとⅡは「大衆」的でない、というのが一番の理由かな、と推測してます。
つまり、
マールプルク（平均律派）ｖｓキルンベルガーによる音律論争は、要するに
「大衆」的音楽家 ｖｓ 「真の」芸術家
の縮図を表しているのだと思います。
これに「多数決原理」を適用すると、一体どういう結果になるでしょうか？（笑）
そして、キルンベルガーは、第Ⅲを「提案」することで、「この論争」に関しては結果的に「敗北した」わけです。第Ⅲが提案された後に「大衆」的音楽家が大喜びしたことが、ケレタート著「音律について」（←以下、「ケレタート本」）から伺われます。（但し、前の記事に書いたように「いつ頃広まったのか？」はケレタート本からはハッキリ読み取れない感があります。私の読み込み不足かもしれませんが。）
これに対して、後世に名を残すような「真の」芸術家、超一流の作曲家の態度はどうだったか？ は、ＲＥＩＫＯさんの「読み」、「捜査結果」の通りなのではないでしょうか。
これを書いていてふと私は思いました。
楽器製作者が後世に名を残すような素晴らしい楽器（名器）を作りたい、「真の」芸術家、人間国宝クラスになりたい！と志すのであれば、「平均律でも美しく響く」楽器を設計し製作するのでははなく、「より純正な音律でこそより美しく響く」楽器を設計し製作するのが「真人間」なのではないか、それでこそ「真」の音楽家の「需要」を満足させるのではないか、と。
楽器製作業界の方、私の書いていること、何か間違っていますでしょうか？
関連事項：果たしてキルンベルガー音律の「第Ⅰ」や「第Ⅱ」は、モダンピアノの「特性」に合致しているのでしょうか？ 逆に言うと、現代のピアノは、キルンベルガー音律の「第Ⅰ」や「第Ⅱ」が「美しく響く」ように設計されているのでしょうか？
脱線：上述した音律論争においてキルンベルガーは「沈黙」を余儀なくされたこと、そして「何故に沈黙しなければならなかったのか？」とか、「マールプルクは晩年にどうなったか？」とか、色々なことがケレタート本に書かれているので、興味の有る方も無い方も、是非ケレタート本を買ってください（懇願）。m(__)m
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以上
その他のレスについては（今から）ここで書きますね。
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この記事を読んで心打たれた方は
うねうねフレットギター 古典音律フレット 非平均律フレット楽器
古典調律鍵盤楽器
＞ドビュッシー
「月の光」「アラベスク第一番」「亜麻色の髪の乙女」が、どれもI＆IIをクリアしてしまいました・・・！
「月の光」は、最初スッキリしすぎの気もしましたが、慣れたらやはり、透明感＆音の粒立ちが良くて、素敵だと感じました。
たまたま弱点や禁則に触れなかっただけなのか、それともIIで作曲されたのかは、良く分かりませんが。
しかし、「ロマン主義から脱却し、印象派への道を開いた」曲が、キルンベルガー音律じゃマズいだろ？（笑）
ハ長調などの、IIで使いこなしが難しい曲を調べてみる必要がありますね。
＞モダンピアノの「特性」に合致しているのでしょうか？
おそらく、チェンバロ＝「ミーントーン（及びその改変系）」で、１９世紀のピアノ＝「II」なんだろうと思います。
現代のピアノは、昔のモダンチェンバロのピアノ版なんじゃないでしょうか・・・？
by REIKO (2011-02-12 04:36)
REIKOさん、いらっしゃいませ～
夕方の紅茶などを・・(*＾＿＾)／C□~~
＞「月の光」「アラベスク第一番」「亜麻色の髪の乙女」が、どれもI＆IIをクリアしてしまいました・・・！
・・・ま、マジですか（汗）。ウチのＣＡＳＩＯの電子楽器だと、どうもピタゴラス３度（というか正確には６度）の「唸り」が気になるんですよね。もしかして私が数値の入力設定を間違えているのかしら（汗）・・・先ほど生ＫＢⅡピアノで弾いたときは確かにそんなに気にはなりませんでしたし。
＞しかし、「ロマン主義から脱却し、印象派への道を開いた」曲が、キルンベルガー音律じゃマズいだろ？（笑）
・・・あはは、本当にそうですよね、、、ある意味「クラシック音楽界最大のスキャンダル」では？（爆）
前に他でコメントしましたが、リーマンがキルンベルガー批判をしたのって「２０世紀初頭」らしいじゃないですか・・・ということは「少なくとも２０世紀初頭まではキルンベルガー音律が生き残っていた」と解釈することも可能ですよね（？）・・・何だか「平均律＝ナ○ス音律」説が荒唐無稽とは思えなくなって来ましたよ（爆）
＞１９世紀のピアノ＝「II」なんだろうと思います。
ううん、これは家のピアノは「未来永劫Ⅱ＆２度とミーントーンにはならない」という可能性も出てきましたかね（汗）・・・ミーントーンもナカナカ逝けてたんだけどなぁ（爆）
by koten (2011-02-12 17:07)